Dissertation...! josephp 20 juin 2017

" Le pèlerin voyage à pied, dans l’austérité et la difficulté , l’effort et le dénuement , vers un lieu de dévotion, un endroit tenu pour sacré selon sa religion ..."
Dévotion illusoire ou pas ..Pèlerinage sous influence ...Manipulations des masses populaires ..Quelle part de vérité ?

Développez...! vous avez 3 heures ...

Jean-Pierre (Chemin Faisant)
20 juin 2017

Dissertation...!

Bonsoir Joseph !

Trois minutes suffisent, juste pour dire deux petites choses.
La plupart des pèlerins se rendent à Lourdes, Fatima, Rome ou La Mecque en avion ou en bus ...
Le vrai pèlerinage se fait à l’intérieur de soi, quels que soient le moyen de locomotion et la logistique ...
Pour le reste, chacun entreprend et réalise la démarche comme il l’entend, à partir du moment où il n’empiète pas sur la liberté des autres !
Et grand bien lui fasse ...

Gilles
20 juin 2017

Dissertation...!

Sincèrement, josephp, en ce moment j’hésite à la fermer définitivement. Certains l’auront peut-etre senti, pour autant qu’il reste des fidèles dans ce forum. Et en plus un quidam qui menace de fermer son claque-merde, on s’en fiche un peu, faut bien le dire.
Mais je me permets malgré tout de te prier de donner la source de ce que tu présentes entre guillemets.
Si tu veux qu’il soit disserté sur une sorte de rappel à l’ordre.

Perso j’en ai un peu ma claque d’évoquer et de tenter d’attirer l’attention sur ce forum sur ce fameux Esprit du Chemin qui se perd. J’en ai ma claque des procès en intolérance et en intégrisme.
Le chemin, dans son merveilleux, je suis de ceux qui le vivent à chaque pérégrination, et après tout ça n’a pas d’importance si d’autres passent à côté.
Gilles

florence
21 juin 2017

Dissertation...!

Je ne résiste pas au plaisir de vous raconter cette rencontre que j’ai faite sur le chemin français ou je suis restée un moment après le chemin de MADRID !
Première albergue : Que vois-je ! Une grosse valise arrivée en taxi !!!!
Deuxième albergue : Que vois-je ! La même valise arrivée en taxi !
Bien sûr, je m’interroge !
Eh bien la réponse est celle-ci : Une grand-mére avec de grandes difficultés à marcher fait le chemin avec son petit fifs !
Quand les étapes sont trop dures, elles les fait en taxi mais son petit fis les fait toutes sacs au dos !
L’esprit du chemin est là !
J’espère un jour avoir le bonheur de faire le chemin avec un de mes petits enfants même en taxi si ca me permet de le faire avec eux !
Florence

josephp
21 juin 2017

Dissertation...!pour qui veut , et qui peut !!!

En réponse à Caminophile , et à Gilles ...

" IL " tient à préciser que ces mots sont extraits d’un recueil intitulé " ÉCRIVAINS RANDONNEURS " éditions OMNIBUS , présenté par Antoine de Baecque , effectivement ...page 93 en tête de chapitre " PELERINAGES "..
Bien entendu , Caminophile ," IL " parle sous votre contrôle ...
Aucune intention de m’approprier ces mots , ...

Si tu prends ça sous l’aspect uniquement " abrupt " cher Dominique 987 , c’est que le plagiat que j’espérais , à savoir une épreuve genre Bac philo , n’a pas été perçu avec l’approche teintée de mon modeste humour .
Tant pis pour moi , je tâcherai de faire plus simple la prochaine fois ...

Enfin , j’espère toujours que cette question de fond génèrera des participations passionnées , issues de personnes suffisamment au fait des faits religieux et de leurs dérives , pour donner des avis tranchants sans la moindre hypocrisie , et avec l’honnêteté intellectuelle nécessaire.

Et je ne pense pas que ça puisse s’écrire en 3 minutes ...

Jean-Pierre (Chemin Faisant)
22 juin 2017

Dissertation...!pour qui veut , et qui peut !!!

Bonjour !

Tu as raison Joseph, lorsque tu avances : " Et je ne pense pas que ça puisse s’écrire en 3 minutes ... " !

En effet,deux petites minutes suffisent largement pour exprimer l’idée que le pèlerinage se fait essentiellement à l’intérieur de soi, qu’il est une démarche éminemment intime et personnelle, que c’est tout simplement une affaire entre Dieu et nous !

Par ailleurs, je crois à la conversion permanente, ce qui de fait exclut toute possibilité de dissertation ...

Ce serait bien trop long ! Il faudrait sans cesse rendre une nouvelle copie ...

Dominique 987
22 juin 2017

Dissertation...!pour qui veut , et qui peut !!!

Tout d’abord, je relève que le tutoiement est chose courante entre pèlerins sur le chemin et souvent sur ce forum. Par exemple je me suis adressé à Joseph en le tutoyant et il n’y a aucun irrespect envers lui.

cher Joseph,C’est vrai que je n’ai pas suffisamment perçu l’ironie de ton message...mais je la comprends ...
Si j’ai bien compris ta dernière phrase de ton "post" du 21 juin , tu voudrais que des avis "tranchants" sur ce sujet soient exprimés..
A quels avis tranchants t’attends tu ?

@ Gilles :Qu’espères tu en attirant (qui ?) sur la "perdition des caminos" ? Un sursaut ? Sur ce forum tu t’adresses à beaucoup de convertis...

Les "exceptions admirables" sont beaucoup plus fréquentes qu’on ne le pense. ; chacun d’entre nous n’a -t- il pas rencontré sur ces chemins des situations et des gens "merveilleux" ?
La magie du chemin opère sans cesse..Comme beaucoup je suis revenu enthousiasmé de mes pérégrinations après avoir rencontré et échangé avec des gens simples MAIS/ ET exceptionnels.
bien cordialement
Dominique 987

gilbert
22 juin 2017

Dissertation...!pour qui veut , et qui peut !!!

Toutes les interventions sont intéressantes
je pense que l’on est assez grand pour se forger un avis, nul ne détient LA vérité . La reponse d’archibald du 22 me convient bien.
on ne changera pas le chemin, faisons le.
bon chemin à tous

Mathilde
23 juin 2017

Dissertation...!pour qui veut , et qui peut !!!

coucou à tous ........
Moi aussi je vais le faire ..........et je retrouverai ma valise à chaque étape ........ ........une grosse valise avec une fleur jaune ........si vous la voyez c’est moi ....

josephp
23 juin 2017

Dissertation...!Fin de séance

Je suis OK l’avis d’Archibald ..Et pour ma part j’arrête là ...
Difficile de se rendre à l’évidence .
Je tâcherais de présenter un plat du jour qui convienne une prochaine fois ..
Visiblement certains ne digèrent pas bien ...Mais peut être ont ils raison ..
Pas de questions ...pas de soucis ..La vie est simple ...

archibald
22 juin 2017

Dissertation...!pour qui veut , et qui peut !!!

Vous commencez tous à nous gonfler avec vos pseudos théories jacquaires. (Je parle au nom des pèlerins lambdas)
et sur ce forum et sur le chemin on se tutoient mm si cela ne plait pas à tous comme je vois.
les réponses à ce post sont très nombreuses par rapport à certaines questions de jacquets débutants...vous devriez réfléchir à ça car la finalité dé ce forum est de renseigner les futurs pèlerins ou d’informer ceux ci. Voir à ce propos, par exemple les 5 pauvres réponses à la demande concernant le bivouac !
et enfin, même si je ne suis pas toujours d’accord avec lui, mais Gilles est un de ceux qui défend le mieux le chemin. Et jean Pierre et Joseph vous êtes mes références alors du calme que diable. ;0)
je vous souhaite un bon chemin à tous
Archibald

jerome
21 juin 2017

Dissertation...!

Bonjour Gilles
C’est quoi votre problème ? Personne ne vous oblige à rien sur ce forum.Personne ne vous oblige à rien non plus sur le chemin , à part respecter les autres. Et si le "Francés" vous donne la nausée, n’y mettez pas les pieds.
Vous pensez sans doute que le chemin vous appartient, vous qui assurément êtes un "vrai pélerin".....De la même manière que vous allez bientôt considérer que ce forum vous appartient, vous qui ne supportez pas un autre avis que le vôtre. Vous intervenez sur tous les sujets, avez un avis, indiscutable évidemment, sur tout et sur tout le monde et vous vous auto-érigez en gardien du temple.....
D’autre part je sais que parfois ça peut soulager de s’exprimer de manière grasse et/ou vulgaire, mais ce n’est pas forcément une obligation et on peut essayer de se contenir.

caminophiele
21 juin 2017

Dissertation...!

il a sorti cette phrase du contexte d’un livre d’antoine de baecque "histoire de la marche"

Dominique987
21 juin 2017

Dissertation...!

Quelle façon abrupte de lancer pareil sujet ! Gare à ceux qui rendent copie blanche !
Un peu de bienveillance dans la formulation ne serait il pas mieux ?

Ce sujet souvent rebattu revient... toujours ...

Joseph ; essayes tu de changer la mentalité de certains pèlerins ? de changer "l’esprit du chemin" ? Si c’est le cas je crois que c’est peine perdue...
On ne change pas les autres.. par contre on peut changer la vision qu’on a de l’autre...

En accord avec J. Pierre le chemin (quel qu’il soit) est essentiellement une démarche personnelle... Par conséquent il ne regarde que celui qui le vit...

Et si la conception du pèlerinage ne correspond pas à la mienne c’est mon problème.. pas le sien.Il y a, il y a eu et il y aura toujours des comportements déviants...

peu importe si les autres passent à coté de ce que nous estimons être l’essentiel...

Cordialement
Dominique

Gilles
21 juin 2017

Dissertation...! @Jérôme

Et en voilà une altercation personnelle agressive !
Mon problème ? Mais tout va bien Jérôme ! Je tente juste d’attirer l’attention par tous les moyens sur la perdition des Camiños.
S’agissant de mon cas personnel, puisque tu t’adresses à moi, je n’en ai pas grand chose à faire tant la planète est vaste.
Effectivement, quelle que soit mon intervention, je constate que pas grand monde abonde dans mon sens. Ce qui prouve que j’ai raison d’intervenir.
Pour prendre un exemple, Florence raconte l’histoire de la valise en taxi d’une vieille dame qui tentait admirablement de peregriner. Ce qui prouve quoi, sinon qu’il y a des gens exceptionnels ? L’exception admirable qui confirme la règle déplorable.
Gilles

Jo
22 juin 2017

Dissertation...! @Jérôme

Gilles...pourquoi tutoyez vous jerome alors qu’il a le respect de vous vouvoyer ?

Jo
21 juin 2017

Dissertation...!

Bravo jerome, vous exprimez exactement mes pensées vis à vis de cette personne....

Josepha
23 juin 2017

Dissertation...!

J’approuve Jérôme et Jo quant à leurs réponses à Gilles qui devrait se demander pourquoi "pas grand monde abonde dans son sens" ? Il faut savoir se remettre en cause parfois pour évoluer. Vous parlez de "nausée", votre comportement la donne peut- être à d’autres.
En vous lisant depuis quelque temps, Gilles, on s’aperçoit vite que vous faites des certitudes de vos avis, qui ne sont que les vôtres, comme si vous aviez tout vu, tout fait et que votre façon de faire est indiscutable. Souvent vous frisez l’incorrection en jugeant sans connaître.
Vous devez avoir souvent "la nausée" car en une quinzaine d’années la société comme les Caminos ont évolué, pas toujours en bien mais faut s’adapter et il y a des pépites à trouver.
La 1° fois où je suis partie sur le Camino Frances c’était il y a presque 20 ans (je suis allée aussi sur d’autres Caminos) et retournée sur le Frances à plusieurs reprises, certes il y a beaucoup plus de monde qui marche accompagné des nouvelles technologies, parfois avec des attitudes douteuses mais on n’est pas obligé de faire pareil. Sur "cette autoroute à pèlerins" comme l’on dit, on y fait toujours de belles rencontres, on partage la fraternité, on trouve toujours une solution pour dormir au sec si tout est "completo". Et bien sûr il y a comme dans toute société des gens et des situations sympas ou pénibles. C’est la vie.
Tout pèlerinage est une démarche personnelle, quelque soit le moyen de transport.

Florence
23 juin 2017

Dissertation...!

Bravo Mathilde !
Je me suis promis qu’un jour quand mon sac à dos sera trop lourd, ma valise avec sur le dessus le dessin de ma vielle paire de chaussures et deux colombes ferait le chemin jusqu’à Saint Jacques et ailleurs ! L’espoir fait vivre !
Ultreia à tous quelque soit votre moyen de locomotion !
Florence.


23 juin 2017

Dissertation...!

Josepha, vous avez votre opinion, je ne la partage pas. Mais alors pas du tout. Ni sur le fond ni sur la forme.
Étonnant, non ?
Et manifestement je vous dérange, allez retrouvez votre sérénité. C’est un grand classique de voir que lorsque un avis déplaît on s’en prend à celui ou celle qui l’a émis.
Confucius avait déclaré un truc percutant à ce propos, ça parle de lune qui est montrée et de doigt qui est regardé.
Gilles

Josepha
24 juin 2017

Dissertation...!

Gilles, comme vous pouvez être ronchon !!! Ce site « au cœur du chemin » apporte de bonnes choses mais malheureusement est souvent pollué par vos propos acerbes voire déplacés.
En fait vous ne supportez pas que d’autres ne pensent pas comme vous et le disent. Je ne suis pas la seule à l’écrire et ça ne vous pose pas question ?
Vu l’état d’esprit que vous montrez on se demande ce que vous faites sur les Chemins, ça ne semble pas vous apportez grande sérénité alors ne vous permettez pas de parler de celle d’autrui.
Vous ne me dérangez pas mais le forum n’est pas vôtre, vous ne détenez pas toutes les vérités et chacun peut s’exprimer sans que vous interveniez vertement.
Aérez- vous et passons à autre chose !!!

Gilles
24 juin 2017

Dissertation...!

Bon alors Josepha je vais être plus direct.
Je ne critique jamais les gens, j’alerte par rapport à ce qui me paraît, à mon opinion que j’ai parfaitement le droit d’exprimer comme vous la vôtre, être des dérives qui mettent en péril l’Esprit du Chemin.
Et m’attaquer personnellement au lieu d’attaquer mes propos (qui n’engagent que moi) c’est totalement inutile : ça n’intéresse personne. Déjà que mes alertes n’intéressent hélas pas grand monde ! En plus c’est frappant comme une réaction comme la vôtre arrive régulièrement. Vous allez vous habituer : je n’en démors pas. Savez-vous qu’il est possible de ne pas lire tout ce qu’il y a sur un forum ?
Allez ne perdez pas votre temps sur mon cas : je suis bien d’accord avec vous sur le fait qu’il est désespéré !
Et gare à Confucius : "lorsque le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt".
C’est pas moi qui le dit, notez bien.
Gilles

bernard
25 juin 2017

Dissertation...!

Gilles commence à nous gonfler !!!!!!!!!!

josephp
25 juin 2017

Dissertation...!

Je m’adresse à tous ceux et celles qui s’immiscent dans la discussion dont je suis à l’origine , pour régler leurs comptes avec une tierce personne .

Primo : l’orientation que prennent ces échanges n’a strictement plus rien à voir avec le sujet originel .

Secundo : si vous tenez tant que ça à exprimer votre ressentiment à l’égard d’une personne en particulier , je refuse que mon initiative serve de pilori ..
Adressez lui en privé , si vous le pouvez , toutes vos diatribes ...

Alors allez jouer ailleurs , ou reprenez le fil de la discussion ...Le forum n’appartient à personne et en même temps il appartient à tout le monde .

Je tiens juste à tenter de disperser l’attroupement ..
Dommage pour les badauds , mais ce spectacle est pitoyable ...

Joseph

Archibald
25 juin 2017

Dissertation...!

Bernard, si je puis me permettre, Gilles essaie de soutenir un avis qui me semble ne pas être le tien, ni celui de Josepha.
Dans tous les cas, un forum est fait pour émettre des opinions qui ne peuvent être, par essence, identiques ou même approchantes.
Souvent sur ce média, je me suis quasiment opposé à Gilles, mais sans l’apostropher comme tu le fais, ce qui d’une part, n’est pas très sympa, et d’autre part ne fait pas avancer le débat.
Je me suis adressé à toi Bernard, mais mon petit billet pourrait s’adresser à d’autre auteurs ou plutôt répondeurs de ce post.
Et enfin, le chemin m’a changé profondément après et même pendant ma pérégrination, je constate que ce n’est pas le cas de tout le monde, alors un seul conseil : recommencer à marcher sur le chemin et un jour, vous verrez, vous deviendrez meilleurs !.
Amitiés jacquaires
Archibald

Guy
25 juin 2017

Dissertation...!

Je ne suis pas français et je pensais que la liberté d’expression est un droit acquit en 1789.

Guy

christian
28 juin 2017

Dissertation...!

Bonjour,
C’est grave quand personne ne se comprends !!
Surtout quand il s’agit du chemin ?
Chacun y apprend et prend ce qu’il peut ou veut et BASTA !!!!
Ce chemin est fait de liberté et de tolérance, ne pas l’oublier !!
Christian


29 juin 2017

Dissertation...!

Ce n’est pas parce qu’il y a des comportements déviants qu’il ne faut pas les montrer du doigt et les dénoncer.

J’approuve en ce sens l’attitude de Gilles par des propos un peu corrosifs (mais probablement nécessaires !) vis à vis de certains comportements,mais respectueux des personnes.
Quand on veut dénoncer des attitudes, un ton incisif est plus approprié.

Sur ce forum on peut juger des attitudes , des comportements ; c’est différent d’ un jugement personnel....

Certains ont largement confondu les 2...ce n’est pas faire preuve de tolérance.

Dommage...

Cordialement

Dominique

Gilles
29 juin 2017

Dissertation...!

Merci, Dominique. Parce que, puisque tu appelles les participants à ce forum à la sagesse, je t’avoue que ton regard me fait du bien. Mais mon cas personnel on s’en fiche et c’est bien normal ! Mais crier gare et se faire agresser, l’accepter et persisister c’est du sport.
Voici les paroles d’un illustre que cela me remémore.

Et puis monsieur, madame, mademoiselle
Sachez qu’en ce moment, je suis bien fatigué
J’en ai marre
Et je voudrais bien me reposer

J’en ai marre d’aligner des paroles et des paroles
Y’ a même des contrepoints
J’en ai marre d’aligner des paroles et des paroles
C’est ma façon faire de la musique sans musique
Je suis bien fatigué
J’en ai marre
Et je voudrais bien me reposer.

Jean-Pierre (Chemin Faisant)
22 juillet 2017

Dissertation...!

Ni la durée d’une marche, ni son cadre ne sont la condition de sa puissance de transformation intérieure, elle dépend surtout de ce que l’individu lui-même fait de ce temps de disponibilité, d’ouverture, ce temps qui n’appartient qu’à lui, où il importe de savoir qui l’on est et où l’on va.{{}}

David le Breton

Ne serait-ce pas cela, le pèlerinage ?

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