AUCOEURDUCHEMIN

Le chemin vous a-t-il changé ?

Bonjour X

Vous allez avoir beaucoup de réponses , je crois...
Votre message est un bon coup de pied, brutal, dans la fourmilière !
Si je peux donner mon avis...C’est une vision un peu noire !
Je dois avouer que je suis impressionnée par les performances de certains pèlerins... Je me sens toute petite avec mon Chemin effectué en plusieurs années....Les intervenants seraient-ils tous des champions ?? Il y en a, c’est sûr et pas seulement sur les forums . J’ai croisé , en Espagne, je dis bien croisé car elle marchait dans l’autre sens, une femme qui était partie de Rome, était allée à St Jacques et s’en retournait à son point de départ. Le tout, d’une traite ! Bravo ! Je pense qu’elle disait vrai...pas plus de raisons de ne pas la croire que sur ce forum.

On aime parler ici de nos expériences, petites ou grandes, de nos émotions, on donne des conseils à ceux qui en demandent.Que faire d’autre ?
Mais en restant tolérant, bienveillant, et humble.
En bon petit pèlerin.

Josette

@Josette

Salut X le sceptique
Dis plutot qui tu es ...quitte à publier un nouveau message si tu as fais une erreur ?
Repondre aux messages non signes contribue à la degradation des echanges ..

C’est comme tu le sens ...
Josephp

@Josephp :Le chemin vous a-t-il changé ?

Je préfère rester anonyme pour que les réponses s’il y’en a ne soient pas influencées par le passé des intervenants (moi y compris). Cependant je suis particulièrement content que toi, Josephp, tu répondes à mon scepticisme. En effet ça montre bien que le chemin t’as changé au moins un peu.

l’anonyme @Jean-Pierre

Vous me demandez "Mais enfin, pour qui vous prenez vous ?"
Je suis un marcheur qui fait des milliers de miles et qui tente d’être de mieux en mieux, pas après pas,
Au contact des autres j’apprends à les connaître ; j’abandonne mes clichés sur les uns et les autres. My way is metting people !
J’aimerais bien que ce forum soit le reflet des chemins ...
J’aimerais que les intervenants soient plus compréhensifs et plus tolérants.
Exemple : Est-ce qu’il viendrait à l’idée d’un humain normalement constitué de critiquer un pèlerin qui va à Lourdes, au Mont Saint Michel ou à Rome en autobus, en voyage organisé, en avion ?
Dans la vraie vie personne n’oserait lui contester sa condition de pèlerin !

Mais vous répondez à mes questions sur les détails, sur la forme pour ne pas vous remettre en cause.
Vous critiquez mon anonymat.
Un autre conteste une phrase affirmative négative ???
J’aurais préféré que les addicts des chemins me disent pourquoi ils marchent seuls ? Pourquoi ils contestent tous les changements et les améliorations des chemins ? la trop grande fréquentation ? Les voyages organisés ? Le portage ? Les touristes ?
J’aurais voulu que l’on parle des échanges avec les étrangers.
Vous avez raison sur un point "veuillez avoir vous même l’humilité de reconnaître que vous sombrez dans le travers que vous dénoncez !"
C’est d’ailleurs pour cette raison que je me pose toutes ces questions et que je me demande si je suis le seul pèlerin à être (parfois) vantard, intolérant, méprisant, xénophobe etc.
Merci quand même Jean-Pierre d’avoir répondu.

La forme et le fond

Le sujet c’est le forum.
Un recours à la méthode QQQCCP devrait permettre d’éviter le hors sujet. Mais non ! La plupart des réponses portent sur les détails et sur la forme mais, pas trop, sur le fond.
Pourquoi est-il obligatoire d’afficher son CV de pèlerin pour être admis à écrire dans ce forum ?
Alors les érudits, les distributeurs de sarcasmes sur mes synapses vous qui vous vantez d’avoir "l’esprit pèlerin" vous n’avez rien à dire sur ces questions :
"Est-ce qu’il vous viendrait à l’idée de critiquer un pèlerin qui va à Lourdes, au Mont Saint Michel, La Mecque ou à Rome en autobus, en voyage organisé, en avion ?
Est-ce que vous contestez sa condition de pèlerin ?
Est-ce qu’un novice, qui débarque sur le forum, trouve des réponses à ses questions ?
Exemple récent : Gérard demandait quel est le chemin le plus intéressant pour un marcheur moyen ?
Les réponses de prétendus experts :
 Allez-y à l’instinct, voilà tout.
 le premier chemin est celui que l on choisit à l instinct
 quelle question ? On ne peut pas répondre

Bon je vous quitte pas ! because ce forum je l’aime ! J’ai bon espoir qu’à force de faire regarder la poutre que nous avons dans nos yeux avant de critiquer celles dans les yeux de nos voisins, nous comprendrons !
Oui c’est bon aussi pour moi parce que je suis pas exempt de critiques et je fais mon examen de conscience !

Allez salut les pèlerins et bonne route !

Le chemin vous a-t-il changé ?

@ Jean Pierre Pourquoi monsieur ?

Le chemin vous a-t-il changé ?

Bonjour Monsieur l’Anonyme !

Permettez-moi tout d’abord d’être très "sceptique", dubitatif et pour le moins circonspect, quant aux raisons que vous évoquez pour justifier votre anonymat !

Par ailleurs (je reprends vos propres termes), addiction, intolérance, xénophobie, vantardise, suffisance, mépris,sectarisme, absence de bienveillance, de modestie, d’humilité, j’en passe ... (n’en jetez plus !), mais enfin, pour qui vous prenez vous ?
Tous vos reproches à autrui, vous feriez peut-être bien de vous les appliquer à vous même !
Qui se sent morveux, se mouche. Soit !
Mais, en agissant de la sorte, en blâmant, en accusant les autres d’être chargés de torts, veuillez avoir vous même l’humilité de reconnaître que vous sombrez dans le travers que vous dénoncez !

Bons chemins à vous, Monsieur l’Anonyme !

Le chemin vous a-t-il changé ?

Bonjour,
Le chemin m’a-t-il changé ? OUI et NON.
Une chose est sûre, je ne suis pas la même personne sur le chemin et dans ma vie de tous les jours. J exerce un emploi très prenant et stressant .Je me suis rendu compte que sur le chemin je suis plus zen, plus tolérant, plus ouvert (sinon cela ne serait pas tenable) et ce changement me fait un bien fou !
Il m’est arrivé sur le chemin des trucs bizarres ou pas ordinaires que je ne peux expliquer. Choses qui auraient été différemment ressenties si j’avais été en mode normale. L ‘important c’est le chemin et la façon dont vous l’abordez et le laissez entrer en vous. Certains parlent d’intolérance. Ce n’est pas parce que je suis sur le chemin que je suis d’accord et accepte avec tout ce que je vois, entends, ou subi. Mais, je fais avec car ZEN sur le chemin par exemple J’accepte le ronfleur, , et je m’adapte (le pauvre n’y est pour rien) il a le droit au chemin lui aussi. J’accepte le bruyant, le sans gène et l égoïste.
Le chemin m a apprit à voyager léger et à être moins matérialiste.
Il me semble que ceux qui le font par petit bout d’une semaine loupent quelque chose, je conçois que tout le monde ne puisse pas le faire d’une traite, moi-même j’ai fais mon 1er camino ( le francès ) en 3 fois et je peux dire que cela donne un avant gout mais mon ressenti a été totalement différent sur les suivants que j’ai pu faire en 1 fois.
Dans mon cas, la première semaine c est la mise en forme physique et psychologique. par la suite l‘effet camino se fait sentir…. La magie du chemin survient !
Sacrifiez vos vacances mais faites le en une fois 2 fois maxi pour en ressentir l esprit.
Le portage des sacs ou pèlerin touriste m’énerve profondément (ils n’ont pas tous des problèmes médicaux loin de là, car ceux-là trichent et prennent la place des autres. Lorsque vous arrivez a l’auberge et qu’il n’y a plus de place à cause de ces gens …OUI je crise .
Sur le francès c’est moins problématique ( car beaucoup plus de possibilités d’ébergements que sur d autres chemins )
J’en ai même rencontré qui se la jouaient et se considéraient comme de vrais pèlerins.. Alors là OUI je CRISE. Sur ce coup on ne parle pas d’égal à égal.
Nous faisons le même chemin, mais pas pour les même raisons, ni dans les mêmes conditions. Je pense que l’on n’en retire pas les mêmes sensations ni les mêmes bénéfices
Je refuse qu’ils se croient à mon égal !!

Le chemin vous a-t-il changé ?

Bonjour TAO !!!

Nous retrouvons bien dans tes écrits le Pèlerin du Mozarabe ...
Au plaisir de te revoir !

Edith et Serge
(Pèlerins des Etoiles et de Rome)

Le chemin vous a-t-il changé ?

Je laisse ce forum aux remarquables pèlerins qui ont encore la santé pour faire 30 km par jour avec 12 kg sur le dos .
Quant aux autres, pourquoi ne pas renoncer à marcher et se laisser mourir sur un fauteuil tout en s’abrutissant de médicaments et de de télé ?

l’Ancien pèlerin toulousain.

Le chemin vous a-t-il changé ?

Monypenny : Si ma question est typiquement improductive et sans intérêt, pourquoi devrais-je la découper en lançant une discussion par sujets ? Vous ne répondez pas à ma question sur le fond. Vous, comme tous la plupart des ténors de ce forum, vous contestez la forme, vous demeurez dans les détails. C’est manière de faire, permet de ne pas admettre que le chemin ne vous a pas fait changer.
Non, on n’a jamais traiter le sujet ici ! c’est même un sujet tabou.
En effet, les animateurs de ce forum qui me cherchent querelle sur cette discussion peuvent difficilement admettre que tous les chemins ne les changent pas ou peu. Ils s’insurgent toujours contre tous les changements sur les caminos (les étrangers, le transport des sacs, les tours opérateurs).

Enfin vous concluez sur la difficulté de discuter avec les étrangers. Vous écrivez que le contact avec les étrangers serait rare et spécifique au marcheur au long cours ? C’est évidement totalement faux. Nul besoin de marcher pendant des centaines de km pour parler avec des coréens, des espagnols ou des anglophones.

Le chemin vous a-t-il changé ?

Bonsoir,
Pour ma part le chemin m’a reconstruit intérieurement. Je suis partie complètement paumée je suis rentrée d’abord totalement effrayée de ce qui m’arrivait puis heureuse de l’avoir fait. Le chemin m’a transformé intérieurement dans l’âme, ma redonné courage et force pour continuer la vie qui est la mienne, il m’a permis de me remettre en question et de comprendre mes erreurs de la vie et d’en tenir compte pour l’avenir mais surtout il m’a redonné la foi en la lumière (Dieu) il m’a fait comprendre que quoi que tu fasses Dieu est toujours la pour te soutenir même quand tu doute au fond de toi. Je me suis relevée bien plus forte et heureuse de l’avoir fait d’autant que sur ce chemin il y a des gens extraordinaires ,tu comprends le sens du mot respect , prendre le temps de vivre, respirer les odeurs écouter les oiseaux et surtout te rendre compte que jamais tu es seule quoi qu’il arrive tu ne reviens jamais comme tu es partie le chemin des étoiles c’est le chemin de Dieu et le chemin de ta vie.

Le chemin vous a-t-il changé ?

Beaucoup à lire pour arriver à la fin de ces échanges.
Pourquoi toutes ces questions sur l’anonymat de la première demande ? Comment puis-je être certain que tous les prénoms ne sont pas des emprunts ?
Visiteur épisodique de ce forum, j’ai souvent regretté cet anonymat. Sur le chemin c’est " Bisounours ". Mais au retour ce n’est plus pareil.
Ce forum m’apparaît comme fréquenté par des pèlerins qui se regardent le nombril et au mieux le comparent à celui d’autres pèlerins. Il est souvent affligeant.
J’y suis donc peu souvent. Aujourd’hui j’ai été attiré par la question " changé ou pas ? ". J’y rajouterai volontiers en quoi ? Pour quelles raisons ?
Si des non-anonymes veulent me répondre, merci de le faire à lfem@orange.fr, pour ne pas encombrer la boite de notre association.
Buen camino aux récidivistes et aux débutants et pour marcher les yeux ouverts

Le chemin vous a-t-il changé ?

Bonjour à tous,
Merci Sylvain en faisant le chemin j’ai appris une chose à parler et écrire avec mon cœur je ne veux plus dire ce que l’on veut que je dise je suis moi et je revendique mon moi. J’ai fait le chemin en deux fois la première je venais de perdre ma meilleure amie je me sentais bancale dans la vie après sa mort et j’en voulais à la lumière ma vie ne ressemblait plus à rien alors je suis partie je voulais dire à Dieu qu’il m’avait pris ma meilleure amie sans que je puisse lui dire au revoir . Le chemin m’a donné ma maladie de crohn alors j’ai à mon retour commencer par me soigner faire mon bilan de mes erreurs et enfin repartir avec mon traitement dans le dos jusqu’au bout
j’avais perdu une fois de plus deux personnes dont le père de mes enfants et un oncle de ma fille cadette qui avait un cancer de l’intestin. Je suis allée au kilomètre 0 et brûler la lettre de ma fille qu’elle n’avait pas eu le temps de lui lire alors moi je te dis peux importe le temps que tu mets pour faire ton chemin c’est le but et ce que sa t’apporte l’enrichissement personnel que tu y trouve. Lève la tête et marche sans gène.

Le chemin vous a-t-il changé ?

@ Anonymous et Louis Mollaret

Tout commence par une forme d’appel. Un rêve ... Un désir de chemin qui s’installe, lentement mais sûrement. Avec son lot de représentations, d’attentes, d’interrogations et d’appréhensions.
A la question pourquoi, je répondais recherche d’équilibre. Entre toutes les composantes de la personne : physique, mentale, intellectuelle, sociale et spirituelle. Pouvoir lâcher prise, vivre mieux et davantage le moment présent, telle était également ma quête. J’avais l’intuition que je pourrais mettre tout cela en oeuvre et en cohérence ...
Puis il y a le passage à l’acte ! Par petits tronçons pour certains, dans l’intégralité pour d’autres. Je fais partie de ceux-là. J’ai attendu d’être à la retraite pour me mettre en route, il y a neuf ans. Depuis, j’ai marché, beaucoup, énormément !
Alors ai-je changé ? Et en quoi ? Voici mes réponses partielles, sous forme de découvertes, réalisées petit à petit ...
* Deux types de cheminement se complètent : le voyage géographique, avec son ouverture sur le monde, ses rencontres, ses échanges, sa convivialité, et le voyage intérieur, introspectif, intime, véritable retour sur soi. Voilà pourquoi je préfère pérégriner en solitaire ...
* Dans un premier temps, j’avais espéré pouvoir transposer cette intensité de vie dans la réalité de tous les jours. Je n’y suis pas parvenu ... Alors pour la retrouver, une seule solution : y retourner, encore et encore ! S’agit-il d’addiction ? De fuite ?
Par définition, le voyageur au long cours quitte son contexte de vie habituel, mais pas forcément en le fuyant ? Ce terme me semble péjoratif en l’occurrence. Fuir, c’est se déterminer par rapport à quelque chose qu’on veut quitter. Alors que la démarche consiste au contraire à aller de l’avant, c’est à dire en regardant devant soi, à l’horizon !
Préférer l’inédit au connu, l’imprévu au prévisible, l’exceptionnel à l’ordinaire, l’innovation à la routine, l’espace de l’abandon à la zone de confort, le superflu à l’essentiel, avoir l’occasion de modifier ses structures de pensée, s’ouvrir au monde et aux autres, voilà tout ce que permet l’itinérance !
Si le voyageur n’est jamais aussi bien qu’en voyageant, s’il trouve dans cette démarche un équilibre de vie incomparable, pourquoi se priverait-il de cette richesse ?
* Autre découverte : je me suis rapidement rendu compte que la meilleure façon d’être satisfait, c’est tout simplement de ne s’attendre à rien ... Les plus belles richesses du Chemin n’ont été offertes sans que je m’y attende !
* Parlons maintenant de la dimension spirituelle ! Si elle existe, si elle est inclue dans la démarche, alors il s’agit d’un pèlerinage. Certes, se rendre dans un sanctuaire est important et significatif, mais l’essentiel se passe à l’intérieur de soi ! Les lieux saints sont plus des jalons que des buts. Des balises plus qu’un aboutissement ...
* Je suis croyant. Ma foi tient en trois mots : Dieu est amour. Cette conviction repose sur une démarche que j’appelle la conversion permanente. En posant régulièrement tout à plat, en se remettant constamment en cause, si l’on revient authentiquement aux mêmes réalités essentielles à nos yeux et à notre coeur, n’est-ce pas le plus sûr moyen de les conforter et de les consolider ? Dans ce domaine, n’est-ce pas cela, changer véritablement ?
Pour terminer en forme de boutade, à l’instar d’un ex illustre, je proclame : le changement, c’est maintenant ... C’est à dire tous les jours !
" Tous les matins, nous prenons le chemin ... "

Le chemin vous a-t-il changé ?

Bonjour ,
Que certains s’interrogent sur l’authenticité et la sincérité des intervenants, dont certains se planqueraient sous des pseudos bidons , voire en s’abstenant de toute signature , c’est complètement normal ...
Que d’autres interprètent la justification de signer son texte est un simple geste de politesse et de respect aisément contournable , c’est vrai aussi ...
Pour ma part , je préconisais dans un précédent message , d’instituer une simple précaution préalable à la participation à ce forum : un inscription où deux critères seraient comparés pour authentifier un interlocuteur :
le pseudo et l’adresse mail ...

N’oublions pas que ce forum a été récemment et fortement perturbé par une intrusion motivée par des raisons tout sauf louables ..
Que le silence qui en a découlé a soulevé un tollé quasi général ,suscité par
un silence prolongé ..
Que notre cher forum ne répondait plus ...au grand désarroi de beaucoup d’entre nous ..

Un peu de mémoire !!

Il m’étonnerait beaucoup que les responsables de cette attaque en règle se soient faits connaitre ..
C’est précisément sous couvert d’anonymat que les mal intentionnés avancent , et la toute première des recommandations , c’est de faire en sorte que rien d’anonyme ne paraisse dans les discussions ..

Il ne s’agit pas là de la parade suprême , c’est sûr , mais au moins on aura fait un pas vers un forum propre et en partie sécurisé ...

A moins que prendre le risque de continuer vers des dérapages quasi assurés ne dérange personne , alors restons en là et surtout ne changeons rien ...

Le chemin vous a-t-il changé ?

Oui Josephp, encore une fois je dis que je suis d’accord avec vous et avec la personne qui ne met pas son nom
Il faut que le forum change les règles et refuse l’anonymat

Le chemin vous a-t-il changé ?

Bonjour !
Quel est donc le thème de discussion sur cette page…L anonymat ?? Ou le chemin vous a-t-il changé ?
Apparemment, il ya plus a dire et de règlement de compte sur l’anonymat….je trouve cela dommage que certaines personnes ne décernent pas l’essentiel du sujet concerné.
Donc je ne m’étalerai pas sur cette superficialité hors sujet !
Pour ma part je vais essayer au mieux de répondre à la question essentielle :
Par curiosité j’ai eu l’occasion et l’opportunité de faire un chemin l’année dernière, el camino ingles, mon premier chemin et qui j’espère ne sera pas le dernier.
Je l’ai parcouru car je n en comprenais pas le pourquoi ?
Je suivais de très loin par photos et ressenti de mon ami qui était pris de passion pour ces chemins chaque année. Ces chemins apparaissaient à mes yeux comme une épreuve alors afin de mieux comprendre… je m’ y suis engagée.
Vous dire qu’il m’a changé ..eh bien non !
D’une part il a surtout permis de découvrir et me découvrir :
Un autre monde ..celui comme dirait TAO de la zen attitude , ou l’on est complètement déconnecté de notre environnement normal, ou l’on tolère pas mal de choses ou l’on ne se prend pas la tète pour telles ou telles choses matérielles.
Mais aussi mes aptitudes physiques qui avant cela me paraissaient très limitées, et je fus très surprise de ce que mon corps pouvait endurer.. il était devenu une forme de mécanisme ..
Le chemin ne m’a pas changé car il a été court (5 jours) et je ne suis pas « rentrée dedans » puisque la découverte était dominante.. je dirai que je n’ai fait qu’une mise en route ..Mais elle m’ a donné envie d’y retourner et de la vivre pleinement ainsi de m’y abandonner psychologiquement.
Ma courte expérience m’a donné envie d’aller plus loin ..
Personnellement je ne pense pas qu’un chemin puisse changer un individu..celui s’y adaptera mais seulement momentanément. et ca ne fait surement pas parti de l’objectif du pèlerin…….
J’en profite pour remercier mon cher ami de m’avoir donner envie ( par son partage) de faire un des chemins ..qui plus est en sa compagnie.

Le chemin vous a-t-il changé ?

Une autre façon de se poser la question,avez vous continué votre vie après le chemin ou avez vous commencé une nouvelle vie ?

Pour éviter les polémiques, j’ai toujours signé RO et je ne change pas de ce coté là.

Bonne réflexion à vous tous, je vous souhaite avec un peu d’avance de passer une bonne fin d’année

RO

Le chemin vous a-t-il changé ?

Marché en 2002 et un deuxième chemin en 2007, je crois que le chemin m’a éveillé et transformé. En quoi ?[ Lire nos épilogues de nos chemins toujours très présents pour nous.

http://www2.ift.ulaval.ca/~agamache/pageperso/Compostelle/PhotosCompostelle2002.html

Le constat m’apparaît toujours valide en 2017. L’humanité change au pas de tortue mais elle change !

AG

Le chemin vous a-t-il changé ?

J’ai "fait" le chemin sans le vouloir. Je sais ça étonne toujours quand je dis ça.

Suite à une très grande tension intérieure, j’ai décidé de rentrer de Paris où j’avais une obligation très pénible, à Bordeaux, mon domicile, à pied. Une amie m’a indiqué qu’en prenant une crédentiale je pouvais bénéficier des hébergements jacquaire sur mon chemin.

Chemin faisant, j’ai pesté contre le marquage qui change dans chaque département, contre le N° de tel qui ne répondent pas etc etc. Et puis je me suis calmé. Ce sont des faits inéluctables et m’énerver ne servait à rien. Petit à petit je suis arrivé à Bordeaux et comme j’étais bien, j’ai continué jusqu’à St jean Pied de Port.
Et ne voyant pas pourquoi m’arrêter, je suis allé jusqu’à Santiago.

Je n’ai pas l’impression d’avoir changé, mais mon entourage me le dis régulièrement, je ne suis plus le même. Plus détaché, moins enclin à la polémique stérile (visiblement pas le cas de tous ici), je ne suis ni plus tolérant ni moins, je m’en moque complètement. Je parle avec ceux qui veulent et ignore les autres.

La seule chose qui m’a dérangé sur le chemin c’ est les 100 derniers kilomètres où j’ai eu l’impression d’arriver dans le métro après 3 mois de calme (je suis parti mi février et arrivé début mai).

Savoir si j’ai plus "mérité" ma compostela que ceux qui ont recours au portage, le font en vélo, en bus ou ne font que 100 km ne m’a jamais interpellé avant que dans une réunion j’ai entendu des pèlerins se déchirer sur ce point.

Je me regarde dans MA glace le matin et ce que je vois me suffit. Les autres.........