Hola !
Je me pose de nombreuses questions.
Quel est l’objet de ce forum ? le pèlerinage, la marche au long cours, la randonnée ?
Pour qui est-il fait ? pour les nouveaux qui cherchent des conseils ? Pour les habitués qui veulent partager leurs expériences ?
J’en doute un peu.
La majorité des messages sont rédigés par des addicts au Camino qui parlent surtout d’eux-mêmes : du nombre de km parcourus, nombre de chemins ?
En lisant leurs interventions, je pense que Compostelle ne les a pas changé vraiment et qu’ils demeurent des gens intolérants envers ceux qui font portés leur sac, qu’ils sont un peu xénophobes envers les espagnols, les coréens, les athées, les jeunes) Ils assènent leurs vérités comme des vantards ; ils critiquent toutes les décisions et rédigent avec suffisance voire avec mépris.
Dites-moi que je me trompe... ou pas.
Buen camino.
Josette
14 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour X Vous allez avoir beaucoup de réponses , je crois... On aime parler ici de nos expériences, petites ou grandes, de nos émotions, on donne des conseils à ceux qui en demandent.Que faire d’autre ? Josette |
14 novembre 2017 |
@JosetteJ’espère très peu de réponses parce que ça voudra dire que les ceux qui se sentiront morveux etc. |
josephp
14 novembre 2017 |
@JosetteSalut X le sceptique C’est comme tu le sens ... |
gilbert
14 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour. |
15 novembre 2017 |
@Josephp :Le chemin vous a-t-il changé ?Je préfère rester anonyme pour que les réponses s’il y’en a ne soient pas influencées par le passé des intervenants (moi y compris). Cependant je suis particulièrement content que toi, Josephp, tu répondes à mon scepticisme. En effet ça montre bien que le chemin t’as changé au moins un peu. |
Jo
15 novembre 2017 |
@Josephp :Le chemin vous a-t-il changé ?La dernière phrase : "Dites moi que je me trompe...ou pas" |
16 novembre 2017 |
l’anonyme @Jean-PierreVous me demandez "Mais enfin, pour qui vous prenez vous ?" Mais vous répondez à mes questions sur les détails, sur la forme pour ne pas vous remettre en cause. |
josephp
16 novembre 2017 |
Josephp @ Xj’ai bien peur que tous vos points d’interrogations soient autant de bouteilles jetées à la mer , mais qui n’atteindrons jamais un rivage ... Pourquoi et comment persistez vous à avancer à visage masqué , ? Tout simplement sans doute pour assister en tant que témoin derrière sa vitre sans tain , au débat sans issue que vous avez créé ... Pour éprouver une malsaine satisfaction à voir se dégrader l’esprit de ce forum à travers les interventions des personnes , sans doute percluses de défauts , à commencer par moi même , Je doute que vous ayez parcouru autant de distances que vous laissez l’entendre ...Surtout en miles ...! Peut être êtes vous tout simplement derrière votre vitre , quelle que part en bordure d’un chemin , et que vous participez virtuellement à la vie des marcheurs qui passent .. Je ne comprends pas , je cherche une explication ..!!! Les responsables de ce forum qui assistent à ce type de débat ne réagissent pas..alors qu’il s’agit là d’une discussion typiquement improductive et sans intérêt .. |
l’Anonyme
17 novembre 2017 |
La forme et le fondLe sujet c’est le forum. Bon je vous quitte pas ! because ce forum je l’aime ! J’ai bon espoir qu’à force de faire regarder la poutre que nous avons dans nos yeux avant de critiquer celles dans les yeux de nos voisins, nous comprendrons ! Allez salut les pèlerins et bonne route ! |
Gilles
16 novembre 2017 |
Bienveillance ?(déjà pour commencer, cette parenthèse : pour une fois que c’est pas moi que je m’en prends dans la tronche !...) |
gilbert
15 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?@ Jean Pierre Pourquoi monsieur ? |
Jean-Pierre (Chemin Faisant)
16 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?@Gilbert |
Jean-Pierre (Chemin Faisant)
15 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour Monsieur l’Anonyme ! Permettez-moi tout d’abord d’être très "sceptique", dubitatif et pour le moins circonspect, quant aux raisons que vous évoquez pour justifier votre anonymat ! Par ailleurs (je reprends vos propres termes), addiction, intolérance, xénophobie, vantardise, suffisance, mépris,sectarisme, absence de bienveillance, de modestie, d’humilité, j’en passe ... (n’en jetez plus !), mais enfin, pour qui vous prenez vous ? Bons chemins à vous, Monsieur l’Anonyme ! |
Josette
16 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour, |
TAO
17 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour, |
17 novembre 2017 |
@TAOMerci pour votre réponse Tao. Depuis 2011 et sur tous les chemins, le nombre d’hébergements a beaucoup augmenté et permet de loger tous les pèlerins. Déjà avant 2010 personne ne dormait dehors. |
Edith et Serge
18 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour TAO !!! Nous retrouvons bien dans tes écrits le Pèlerin du Mozarabe ... Edith et Serge |
gilbert
18 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?@tao |
ERARD
18 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Je laisse ce forum aux remarquables pèlerins qui ont encore la santé pour faire 30 km par jour avec 12 kg sur le dos . l’Ancien pèlerin toulousain. |
moneypenny
20 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bien que je me régale à lire les échanges - les habitués chacun dans leur rôle ! - Joseph a raison " il s’agit là d’une discussion typiquement improductive et sans intérêt .." si l’on s’en tient à la question posée. D’ailleurs X n’est pas interessé par la réponse et sous -entendu, lui non il n’a pas changé et les autres non plus, bande d’ " intolérants.... un peu xénophobes envers .... les athées, les jeunes) .... vantards ; ils critiquent toutes les décisions et rédigent avec suffisance voire avec mépris..." Bon, donc Tao, Gilbert et Josette ; les seuls à avoir répondu à la question, vous vous êtes exposés à donner votre part d’humanité à quelqu’un qui s’en fiche et disqualifie "ces vieilles idées reçues, ces rumeurs.... qui ne le concernent pas..... D’après ce qu’il répond à Jean Pierre, " J’aurais préféré que les addicts des chemins me disent pourquoi ils marchent seuls ? Pourquoi ils contestent tous les changements et les améliorations des chemins ? la trop grande fréquentation ? Les voyages organisés ? Le portage ? Les touristes ? Au risque d’être prise pour une morveuse, mr X lancez une discussion par sujet qui vous turlupine en donnant votre propre ressenti, sans l’anonymat et on vous répondra... peut-être. Mais la polémique pour la polémique, ça tire ce forum vers le combat de boxe, on attend les provocateurs et les médiateurs, et les nouveaux n’osent pas intervenir . On a déjà traité cent fois le sujet de marcher seul(e),le portage, les touristes etc. Le contact avec les étrangers ? Oui c’est rare et spécifique au marcheur au long cours d’être dans un tel bain cosmopolite. Voilà un bon sujet : qu’est-ce qu’il vous a apporté à vous cérébralement, ou culturellement ou sociologiquement parlant ? |
Anonymous
20 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Monypenny : Si ma question est typiquement improductive et sans intérêt, pourquoi devrais-je la découper en lançant une discussion par sujets ? Vous ne répondez pas à ma question sur le fond. Vous, comme tous la plupart des ténors de ce forum, vous contestez la forme, vous demeurez dans les détails. C’est manière de faire, permet de ne pas admettre que le chemin ne vous a pas fait changer. Enfin vous concluez sur la difficulté de discuter avec les étrangers. Vous écrivez que le contact avec les étrangers serait rare et spécifique au marcheur au long cours ? C’est évidement totalement faux. Nul besoin de marcher pendant des centaines de km pour parler avec des coréens, des espagnols ou des anglophones. |
moneypenny
21 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?"cela permet de ne pas admettre que le chemin ne vous a pas fait changer". Tao avait répondu à votre question mais vous avez un os à ronger et vous n’en démordez pas ! |
BOURDON Patrcia(pèlerine)
20 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonsoir, |
sylvain
21 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Ce dernier message de Patricia est magnifique. Merci. Pour ma part j’ai effectué le chemin en plusieurs fois et je l’ai terminé en 2015. Je n’oublierai jamais cette expérience. J’envisage d’y retourner dans quelques années pour le faire en une seule fois. Je ne sais toujours pas pourquoi j’y ai attaché autant d’importance depuis le début. Qu’est-ce que je veux prouver aux autres et à moi-même en faisant ce pèlerinage ? C’était pour moi à la fois une performance sportive et un itinéraire presque mystique mais inachevé. Qu’est-ce qui m’attend au bout de ce voyage ? Je voudrais changer quoi dans ma vie ? |
Louis Mollaret
21 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Beaucoup à lire pour arriver à la fin de ces échanges. |
Anonymous
22 novembre 2017 |
@Louis MollaretJe ne comprends pas bien votre démarche ; Vous intervenez de temps en temps ici mais c’est toujours à reculons. Une fois de plus et au lieu de répondre à la question posée "Le chemin vous a-t-il changé ? " Notez bien que je force un peu le trait mais que je suis admiratif de vos travaux et de ceux de la Fondation. |
Bourdon Patricia
21 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour à tous, |
Josette
22 novembre 2017 |
on
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour, complètement d’accord avec Louis sur la notion très relative d’anonymat et de transparence. |
Jean-Pierre (Chemin Faisant)
22 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?@ Anonymous et Louis Mollaret Tout commence par une forme d’appel. Un rêve ... Un désir de chemin qui s’installe, lentement mais sûrement. Avec son lot de représentations, d’attentes, d’interrogations et d’appréhensions. |
michka35
23 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour à tous, je m’appelle Marcel Constantin, je fais parti de l’Association Bretonne des Amis de Saint Jacques dans laquelle je m’occupe du balisage. Voilà l’anonymat est réglé. |
josephp
24 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour , N’oublions pas que ce forum a été récemment et fortement perturbé par une intrusion motivée par des raisons tout sauf louables .. Un peu de mémoire !! Il m’étonnerait beaucoup que les responsables de cette attaque en règle se soient faits connaitre .. Il ne s’agit pas là de la parade suprême , c’est sûr , mais au moins on aura fait un pas vers un forum propre et en partie sécurisé ... A moins que prendre le risque de continuer vers des dérapages quasi assurés ne dérange personne , alors restons en là et surtout ne changeons rien ... |
24 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?@Josephp bon chemin à toutes et à tous |
Jo
25 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Oui Josephp, encore une fois je dis que je suis d’accord avec vous et avec la personne qui ne met pas son nom |
BIOURDON Patricia
22 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour Louis, |
CLA !
25 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour ! |
jacqueline
26 novembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Bonjour, Je m’appelle Jacqueline, ça c’est dit ! Changé, pas changé ? Non ! Le chemin, c’est une bulle qui nous préserve de la vie pas toujours simple que nous menons, chacun d’entre nous, d’habitude tous les jours. On supporte tout (peut-être pas tous mais la majorité) sur le chemin ce que nous ne tolérons pas ou mal dans la vie ordinaire. C’est aussi pour ça que nous tous, ça a été mon cas aussi, nous y retournons autant que faire se peut. On va chercher ce je ne sais quoi qu’il est impossible de vivre dans la vie de tous les jours. D’ailleurs au retour, il est difficile de se remettre dans cette fuite en avant plein gaz, au contraire de la lenteur du chemin. Métro, boulot, dodo, de l’ambiance familiale, de supporter son conjoint (e) qui n’a pas vécu le même chemin durant cette parenthèse, de gérer ou supporter les enfants, de repenser qu’il faut continuer ses paiements impôts, maisons etc.. de voir dans les médias que le monde va de plus en plus mal, de recomposer avec des collègues de travail ou amis qui nous gonflent etc...etc...Donc, l’alternative c’est quoi ? Repartir pour retrouver au plus vite ce moment de grande sérénité, d’abandon, de vide, d’espace de liberté, de partage facilité par l’ambiance entre les marcheurs (pas toujours non plus) ou de se relaisser emporter par la vie ( ce qui est presque toujours le cas) de chaque jour. Ceux qui sont resté à la maison n’ont pas suivi votre parcours et ne voient pas la nécessité de changer quelque chose. Maintenant, soi ! changer par rapport aux autres ? Oui, c’est possible. Cela demande beaucoup d’efforts, énormément d’efforts. Beaucoup plus que ce que le chemin nous demande. Le pourquoi on y retourne est peut-être là. Alors est ce qu’on est changé après un ou plusieurs chemins ? Celui qui au départ de sa vie, qu’elle aie été facile ou difficile n’arrive pas à être bon envers son prochain pour toutes sortes de raison propre à chacun d’ailleurs, ne sera pas bon envers son prochain sur le chemin ou dans la vie. Il faut je pense d’abord changer son comportement envers l’autre tous les jours d’où les efforts. Ce n’est pas le chemin qui va changer l’être humain dans la durée de la vie. Mais peut-être que je me trompe, que je suis à côté de la plaque comme on dit ! Ceci dit. Essayons d’être heureux, de rendre heureux tous, en dehors du chemin. Et je signe : Jacqueline |
RO
11 décembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Une autre façon de se poser la question,avez vous continué votre vie après le chemin ou avez vous commencé une nouvelle vie ? Pour éviter les polémiques, j’ai toujours signé RO et je ne change pas de ce coté là. Bonne réflexion à vous tous, je vous souhaite avec un peu d’avance de passer une bonne fin d’année RO |
Jean-Pierre (Chemin Faisant)
12 décembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?@ RO A mon avis, il n’y a pas ce genre d’alternative. Sur le Chemin, nous apprenons à renaître chaque matin. Tous les jours, nous découvrons et redécouvrons, toujours et encore, les bienfaits du départ. En ce qui me concerne, il m’a enseigné le concept de remise en cause, de conversion permanente. Tolérance, bienveillance, ouverture d’esprit ... |
25 décembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Marché en 2002 et un deuxième chemin en 2007, je crois que le chemin m’a éveillé et transformé. En quoi ?[ Lire nos épilogues de nos chemins toujours très présents pour nous. http://www2.ift.ulaval.ca/~agamache/pageperso/Compostelle/PhotosCompostelle2002.html Le constat m’apparaît toujours valide en 2017. L’humanité change au pas de tortue mais elle change ! AG |
hervé
26 décembre 2017 |
Le chemin vous a-t-il changé ?Je ne sais pas si le Chemin m’a changé mais ce qui est sûr c’est qu’il m’a permis de vivre des moments exceptionnels , m’a fait croiser des gens admirables , m’a fait connaître un esprit incomparable Hervé |
jean-marc
6 janvier 2018 |
Le chemin vous a-t-il changé ?J’ai "fait" le chemin sans le vouloir. Je sais ça étonne toujours quand je dis ça. Suite à une très grande tension intérieure, j’ai décidé de rentrer de Paris où j’avais une obligation très pénible, à Bordeaux, mon domicile, à pied. Une amie m’a indiqué qu’en prenant une crédentiale je pouvais bénéficier des hébergements jacquaire sur mon chemin. Chemin faisant, j’ai pesté contre le marquage qui change dans chaque département, contre le N° de tel qui ne répondent pas etc etc. Et puis je me suis calmé. Ce sont des faits inéluctables et m’énerver ne servait à rien. Petit à petit je suis arrivé à Bordeaux et comme j’étais bien, j’ai continué jusqu’à St jean Pied de Port. Je n’ai pas l’impression d’avoir changé, mais mon entourage me le dis régulièrement, je ne suis plus le même. Plus détaché, moins enclin à la polémique stérile (visiblement pas le cas de tous ici), je ne suis ni plus tolérant ni moins, je m’en moque complètement. Je parle avec ceux qui veulent et ignore les autres. La seule chose qui m’a dérangé sur le chemin c’ est les 100 derniers kilomètres où j’ai eu l’impression d’arriver dans le métro après 3 mois de calme (je suis parti mi février et arrivé début mai). Savoir si j’ai plus "mérité" ma compostela que ceux qui ont recours au portage, le font en vélo, en bus ou ne font que 100 km ne m’a jamais interpellé avant que dans une réunion j’ai entendu des pèlerins se déchirer sur ce point. Je me regarde dans MA glace le matin et ce que je vois me suffit. Les autres......... |
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