Le chemin de croix des donativo…

Le chemin de croix des donativos…

Bonjour,

Une journaliste de la Tribune de Genève est actuellement en route vers Compostelle. Voici ce qu’elle écrit à propos des difficultés que rencontrent les gestionnaires de refuges en donativo.

Muverans

P.-S : pour le carnet de route de Marianne Grosjean, la journaliste, c’est ici.

23 réponses disponibles

  • 11 septembre 2018
    mullon jacques

    Pour avoir été avec mon épouse Monique hospitaliers bénévoles pendant plusieurs années au presbytère de Lectoure et 3 ans responsables de l’accueil paroissial Kaserna à Saint Jean Pied de Port nous connaissons bien et confirmons la véracité des articles de cette journaliste
    Les accueils en donativo ont souvent subi ces attaques et jalousies de personnes qui veulent en faire une activité commerciale
    Nous avons notamment bien connu les soucis de marie et Jean Marc Lucien et de Michel Roudil
    C’est tout simplement révoltant mais malheureusement représentatif de l’évolution de ce monde mercantile.
    Cela a de quoi casser les plus purs , les plus généreux des hospitaliers
    Il est vrai aussi que le donativo est en danger tant en France et Espagne en raison du nombre grandissant de "PROFITEURS"
    Certains gites en Espagne ont du se résoudrent à mettre un minimum de don mais là vous casser le sens même du Donativo
    Deux réflexions pour finir
    Pendant 3 ans à Saint Jean Pied de port nous avons eu une moyenne des dons aux environs de 20 euros ce qui couvrait parfaitement les frais et permettait de rembourser ( un peu...)l’emprunt que la paroisse avait fait pour aménager magnifiquement propre et fonctionnel cette maison donnée par une dame pour cette fonction( c’était une parente du Père Ihidoy figure illustre de ce genre d’accueil en donativo
    Comme on l’a dit à chaque réunion annuelle des hospitaliers , un beua sourire à l’arrivée du pélerin , un bon repas fait avec amour et ( c’est humain ! )les dons sont correct
    Maintenant si la foi vous manque, si les soucis vous pourissent la vie comme à Saint Privat il faut arrêter , votre bien être moral voir plus est en danger
    Comme Léonard et contre vents et marées nous pensons qu’il faut que ce genre d’accueil existent sur le Chemin de Compostelle
    A chacun d’expliquer au pélerin qui frappe à la porte de bien expliquer le sens de l’accueil Donativo ( à l’arrivée ou encore mieux à la fin du repas)
    Si le commercial s’empare définitivement du Chemin le danger de mort guette ce si bel exemple à contre courant de cette société ou l’argent est roi
    pour nous aprés 16 ans d’accueils on a rendu notre tablier , usés et vidés moralement

  • 13 septembre 2018
    jerome

    Bonjour,
    A Kaserna il y a belle lurette que ce n’est plus "donativo"

  • 14 septembre 2018
    Chantalou83

    Bonsoir,je me souviens etre passé dans ce gite.
    L’acceuil y etait tout simplement extra et ,a la fin du repas ,d’ailleurs succulent,(merci pour la garbure que j ai tentée sans obtenir le meme resultat),la compagne de Jacques nous a dit que "si nous avions bien mangé,c’etait grace aux pèlerins de la veille qui avaient été genereux.
    Il va de soit, en reference a nos predesseceurs,que nous devions etre genereux pour les suivants.
    C’était bien dit et c’était un sympathique appel a la generosité pour son prochain, et de plus un geste chrétien.

  • 14 septembre 2018
    Alfonce

    Les principes généraux de l’impôt relèvent des grands principes de la Révolution Française : abolition des privilèges, égalité des citoyens devant la loi :

    • Assurer l’égalité de tous devant l’impôt
    • Éviter une concurrence déloyale aux entreprises commerciales déclarées.
    • Éviter la fraude fiscale
    • Appréhender le principe de réalisme notamment par l’examen des états de faits.
      Toutes les activités d’hébergement en donativo ne sont pas imposables à condition de respecter certaines conditions. Ces dernières n’étaient pas respectées dans les cas évoqués.
      Fort heureusement, nous ne sommes plus sous l’ancien régime.
      Le contrôle fiscal a posteriori n’est que la résultante du système déclaratif. En cas de désaccord, les recours sont nombreux :
    • réclamation contentieuse
    • commission départementale paritaire
    • Tribunal administratif
    • cours d’appel
    • cour de cassation
    • recours gracieux.
      Avant de prendre parti dans les dossiers de "donativo" qui ont été médiatisés à outrance notamment sur ce forum, il faut connaître les
      questions de fait.
      Ce n’est pas sans raison que les communes veillent grain.
  • 14 septembre 2018
    mullon jacques

    Désolé Jérome mais nous étions les responsables de 2010 à 2013
    Depuis jean claude Nogués a pris la relève et il a eu effectivement des soucis avec les différents hospitaliers pour les dons qui sont allés en déclinant a tel enseigne qu’il a choisi de demandé un minimum
    C’est triste d’en arriver là et c’est vraiment " un chemin de croix" !!!
    Pourtant nous sommes persuadés du bienfait de ce genre d’accueil
    Ce monde devient vraiment difficile et c’est triste quand on sait ce que ce pèlerinage peut apporter à chacun qu’il soit croyant ou non

  • 15 septembre 2018
    Abrazo

    Pas imposables à condition de respecter certaines conditions qui n’étaient pas respectées dans les cas évoqués ?
    Affirmation sans aucun argument. Dommage car c’est le cœur du problème. Quelles conditions ? Q’est-ce qui était précisément reproché et était-ce justifié ?
    La démonstration d’Alfonce ne tient pas.
    Les marchands du temple voudraient bien se débarrasser de ce qu’ils voient comme une concurrence, allez. Sauf que le donativo est depuis toujours dans l’essence la plus noble du camiño et eux dans celle plus prosaïque du tourisme de masse. Deux mondes incompatibles cohabitent...
    Abrazo

  • 15 septembre 2018
    Alfonce

    "Le donativo n’est pas dans l’essence de Compostelle."
    C’est l’une des fraudes récentes à l’impôt et aux cotisations sociales. Tricher ce n’est ni chrétien ni citoyen !
    Ce n’est pas le seul mécanisme pour tenter d’échapper à la solidarité nationale. Les locations de yachts privés pour déduire de gros déficits imputables sur les autres revenus des plus riches, les travaux immobiliers bénévoles dans les résidences principales des hébergeurs en donativo. Il suffit de suivre les démêlés d’Air Bn’B, Blablacar et autres chauffeurs privés VTC avec la justice, le fisc et la sécu.

    Comme on peut le lire sur l’excellent site suivant "Le donativo est d’invention récente. Il n’est lié à l’histoire du pèlerinage à Compostelle que depuis le début des années 1980 mais tend à devenir un nouveau mythe."

    voir la suite
    en cliquant ce lien
    Bon chemin à tous

  • 17 septembre 2018
    l’écho côtier

    bonjour Jacques,
    Je connais votre implication, j’étais accueillante à Saint Jean une semaine en Aout ces années-là . Respect.
    Parmi les 300/350 personnes qui passaient à l’Accueil, tant mieux si votre démarche était comprise par les pèlerins que vous avez hébergés et (bien) nourris... comme en témoigne Chantalou. Le rappel à la contribution était fait avec élégance !
    Vous ne pouvez ignorer que vous étiez l’exception dans un contexte de tourisme de masse !
    Vous vous souvenez des arrivées de trains bondés ? A votre avis, quelle proportion de pèlerins , "d’usagers" des chemins, de touristes pour vacances-pas-chères, d’étudiants étrangers sur des european Tours et j’en passe ?

    Je vous donne mon avis, sans esprit de polémique et en espèrant ne pas vous blesser . Esprit du chemin, accueil désinteressé, charité chrétienne ne sont pas des valeurs compatibles avec le tourisme de masse faits de "clients" !
    Donativo ou "participation libre", 2 mots équivoques qui induisent "OPTIONNEL... Le pèlerin respecte ça mais le client en profite...

    Ne soyez pas triste ou amer. Vous avez cultivé un idéal "sur un Chemin de pèlerinage", ce qui vous honore. Votre successeur à Kaserna n’a fait que s’adapter à ce nouveau monde... pas tant à cause des tracasseries administratives ou des jalousies de rivaux , mais des "usagers" irrespectueux ou profiteurs.

    Puisque rien n’est gratuit où qu’on aille, demander une participation pour une prestation est légitime.
    Amitiés jacquaires,

    A quand un Tripadvisor des hbgts des chemins avec leur rapport qualité/prix ?

  • 18 septembre 2018

    Merci à "l’écho cotier" pour ton témoignage
    Oh que oui j’ai connu l’arrivée des trains bondés ( ayant été aussi plusieurs années accueillant aux amis de St Jacques)
    Je ne suis pas amer mais un peu triste de lente et inexorable évolution
    Un petit mot pour Alfonce
    Le donativo n’est ni une "triche" ni une fraude quand il est pratiqué par une association ( paroissiale ou laique)
    Même par un particulier mais un cadre juridique spécial
    D’ailleurs tous les procés fait à certains ( les Lucien à St Privat , ou michel Roudil au Soulié par ex ont été gagnés)
    Il est exact qu’il il y a une barriére de chiffre d’affaires à ne pas dépassée
    Je souhaite que le Donativo perdure pour permettre aux plus démunis de faire ce si riche pèlerinage même si certains "profiteurs" se glissent parmi( ceux là ne trompent qu’eux même...
    Amitiées à tous ceux qui continuent à donner de leur temps avec amour pour les pélerins

  • 22 septembre 2018
    Alfonce

    Je ne comprends pas que vous soyez (tous ou presque) dans le passé. Vous êtes incapables de vivre le progrès dans le présent.
    Le chemin qui change, le donativo qui doit perdurer, les pèlerins qui sont bien meilleurs que les touristes. Moi je ... ! de mon temps ... C’est triste d’en arriver là ...
    Vous colportez toutes les légendes, toutes les idées reçues sans jamais rien vérifier. Les procès des "donativos" gagnés, les millions de pèlerins du moyen-âge, l’esprit pèlerin et j’en passe des bien pires ...
    Ainsi va la vie ... je repars bientôt sur le chemin mais il ne ressemble pas au vôtre. Oui ! je prends le bus, je réserve sur Booking, je dors dans les hôtels ou dans les albergues. Je ne réclame pas la Compostela. J’aime visiter les églises, je me régale quand j’entends des chants grégoriens à Conques, j’adore les américains qui prennent des tours-operators et qui font transporter leur sac. Je suis tantôt routard, tantôt touriste, tantôt pèlerin.

    Sans rancune et buen camino si vous marchez encore vers Compostelle ce dont je doute fort !

  • 23 septembre 2018
    milan

    t as raison...fonce alfonce...vive le progrès...réserve... prends le bus...,vas a l hotel si t as envie ....PROFITES bien du chemin ...,tu sais ,ce chemin de légende ,le grand chemin de St Jacques que des millions de pèlerins ont emprunté en y laissant chacun leur empreinte ,un peu de leur ame certainement , se nourrissant de rencontres, de cultures différentes,d Histoire ,d architecture ...d Amour aussi ... et arrivant a St Jacques transformés ,changés au fond d eux mémes ,renaissant....mais ça ,ça ne doit pas te parler ....c est du passé.......!
    merci a ceux qui se battent pour garder l esprit du donativo,du chemin,du partage,l Esprit tout simplement.....méme si c est du passé
    milan

  • 23 septembre 2018
    gilbert

    @Alfonce
    triste constat
    c’est Ton chemin et ce n’est pas le mien, surtout ne donnes pas de leçons
    Bon chemin à toutes et à tous quelque soit votre façon de le faire qui est très certainement celle qui vous convient
    Ouf cela fait du bien

  • 23 septembre 2018
    François 36

    @ Alfonse

    Et prétentieux et mariolle avec çà !!!

  • 23 septembre 2018
    Pepita

    A propos de :"C ’était mieux avant"
    Je reviens de la Meseta.
    Quelque chose me chagrine. J’ai été frappée - ce que je vais dire est d’une banalité !...- j’ai été frappée disais-je par notre addiction - je me mets dans le lot -au téléphone.
    Lorsque nous arrivons dans les albergues, nous sortons notre appareil ...avant la douche et le lavage de chaussettes...pour communiquer avec le monde entier, sauf avec ceux qui sont tout à côté !
    Certes, on doit s’assurer que tout va bien pendant notre absence, se renseigner sur le temps qu’il va faire le lendemain, tenir notre journal, etc, etc...J’ai cependant trouvé navrant de voir toutes ces têtes courbées pendant des heures à un moment où nous aurions pu échanger quelques paroles avec nos compagnons de route.Bien sûr, il reste le dîner mais qui n’est pas partagé par tous...
    Mais qu’est-ce qui nous pousse donc à nous retrancher du monde réel ? Le pèlerin aime marcher seul, mais à l’étape, que diable !!!
    J’y vois, peut-être, à part le souhait de se tenir au courant de tout, le désir de se donner une contenance, par timidité, par peur d’adresser la parole le premier où la première..Ce bâton-là, cette béquille, il faudrait qu’on essaie de l’oublier un peu, afin d’éviter de se soustraire à un côté essentiel du pèlerinage, la convivialité et le partage.( Je sais ,c’est un peu poncif !!!)

    Pour modérer mon propos, je tiens à souligner les rencontres - toujours magiques car éphémères- avec l’amie écossaise qui m’a fait connaître le Pub irlandais d’Hornillos del Camino, le romain hospitalier qui proposait de nous emmener manger des "churros" à Burgos, la jeune néo-zélandaise qui, les pieds meurtris, continuait à parcourir ses 30 kms quotidiens..
    Merci à eux, avec ou sans téléphone !
    Pepita

  • 23 septembre 2018
    Abrazo

    Voilà. C’était le coming out d’Alfonce. Le Camiño, grandeur et décadence.
    Les turigrinos auront la peau du Camiño, ça ne fait aucun doute. Ils sont au pèlerinage ce que le réchauffement climatique est à notre chère et unique planète.
    Les plus forts ont toujours raison. Vae victis !
    Abrazo

  • 23 septembre 2018
    jean pierre en lauragais

    @ Alfonce

    Félicitation pour cet éclectisme et, profiter au quotidien de tout ce que nous offre la vie. Cela n’a en soi rien de répréhensible et ne présente aucune antinomie avec le « donativo » mis en œuvre, à l’origine, par l’Église (qui en avait les moyens) pour aider les nécessiteux.

    Quid aujourd’hui des accueils, aux faibles moyens, trustés par des consommateurs chiches ?

    Bons chemins Alfonce !

    PS : j’espère que, comme dans les hôtels, tu laisses dans les gîtes que tu fréquentes la juste rémunération de la prestation qui t’est consentie

  • 23 septembre 2018
    gilbert

    L’essentiel est de continuer à échanger , ce forum est unique dans son genre et avec une qualité d’intervention qui peut accepter quelques coquilles (de St Jacques !)
    bon chemin à toutes et à tous.

  • 24 septembre 2018
    jacqueline

    Oh mon Dieu !
    Toujours ce bla-bla ne menant nulle part. Les puristes offusqués, les progressistes malmenés. Chacun son chemin, chacun sa route...à sa manière et selon ses capacités physiques, financières etc...
    Avancez, avancez dans la tête et sur le chemin. Que rien ne vous empêche de vivre vos moments comme vous le souhaitez.
    Bonne marche à tous et toutes.
    Jacqueline

  • 10 octobre 2021
    eric

    Bonjour.
    je souhaite partir pour Compostelle début novembre 2020 depuis le Puy en Velay.
    Pourriez vous m’indiquer la liste des Donativo jusqu’à Saint jean pieds de porcs. Merci.
    si vous connaissez aussi les accueils pèlerins, je suis preneurs ainsi que les campings municipaux.
    y a t’il aussi des pèlerins qui partent en automne/hivers ?
    Merci pour votre aide.
    Cordialement
    eric.

  • 14 octobre 2021
    moneypenny

    Bonjour Eric
    tu trouveras tous les types d’hébergements sur le guide Miam Miam Dodo de la voie du Puy, en l’achetant en librairie ou sur son site http://chemindecompostelle.com/LivresIndispensables/LivresIndispensables.html
    voir aussi http://chemindecompostelle.com/CaminoPratique.html
    A toi de vérifier s’ils seront ouverts en novembre et de réserver.

    S’il y a des Donativos sur cette voie, il te faudra une crédentiale pour y accéder. Tu pourras l’obtenir auprès de l’association jacquaire de ton département.
    Tu prends contact pour savoir quel jour elle reçoit et là, des bénévoles anciens pèlerins répondront à toutes tes questions, y compris sur la fréquentation en hiver, dépendante de la situation sanitaire à cette époque .
    Bonne préparation !

    PS. St Jean Pied de Port , qui veut dire "au pied d’un col", celui de Roncevaux qui te permettra de franchir les Pyrénées en hiver .

    Je m’aperçois que que ton post est sur une discussion initiée le 7 septembre 2018.
    On y retrouve beaucoup d’anciens, peut-^re m^me Gilles sous un pseudo (je postais alors sous le pseudo "l’écho côtier" !!!) et je les invite à relire ce que disait Jacques, l’hospi de St Jean "usé et vidé moralement, triste de cette lente et inexorable évolution..."
    La pandémie n’aura pas arrangé les choses côté bénévolat !

  • 15 octobre 2021
    Gilles

    Moneypenny effectivement à l’époque j’étais intervenu sous le pseudo Abrazo. La pandémie a accentué et accélèré la dérive. Je l’ai constaté comme hospi tout l’été mais également en entreprenant le Norte fin septembre. Que j’ai abandonné dépité avant Santander. Les grandes voies jacquaires sont irréversiblement devenues des chemins de randonnée. Cet été, dans notre presbytère converti en gîte associatif j’ai eu droit à des nouveautés déplorables : vols divers, dégradations, réprobations à cause de l’absence de wifi, de sèche-cheveux, de sèche-linge, des comportements d’une ingratitude totale, une utilisation très fréquente de la malle-poste… Et je n’entre pas dans le détail. Et par rapport aux mesures imposées par la pandémie j’en ai entendu des hallucinantes. Sur tout l’été si j’ai accueilli 5 Pèlerins c’est bien le maximum. Mais quelles belles personnes !
    Ensuite donc j’ai démarré le Norte avec mon sac de 4,5 kilos et mes étapes de 30 à 40 kilomètres. Les autres marcheurs me traitaient comme un paria, prétendaient que je prenais des transports en commun en cachette, les taxis-mochilas.
    Je n’expose pas ça pour me lamenter, juste pour témoigner, illustrer où on en est.
    Moi aussi j’envisage d’arrêter de faire hospi. Peut-être aussi d’arpenter les chemins. On va laisser passer l’hiver là-dessus.
    Gilles

  • 21 octobre 2021
    moneypenny

    à Gilles,
    A propos de ton témoignage sur le comportement des usagers d’un gite associatif, je relance l’article au départ de cette discussion :

    "En France, les accueils fonctionnant sur dons s’attirent les foudres des gîtes concurrents et du fisc. Enfin, l’attitude de certains pèlerins menace également leur pérennité."

    Je ne reviens pas sur les donativos - en voie de disparition - autant à cause de la pingrerie des usagers que de la jalousie des concurrents !
    Tu parles d’ingratitude, c’est un euphémisme quand il s’agit de particuliers qui accueillent à domicile. Sur la voie du Littoral, j’ai entendu leurs témoignages consternants qui les ont fait renoncer (5 en tout !).
    Oubliant l’altruisme de leur hôte, les voyageurs se sont comportés en clients exigeants et irrespectueux, piapiatant sur l’hébergeur précédent....
    Pire : une dame âgée qui était la seule solution d’hébergement à 20km à la ronde (avec des bons petits plats) m’avait annoncé en pleurant qu’elle avait été l’objet de "sarcasmes sur Internet". D’après son petit-fils, car elle n’était pas connectée... Et pan !

    Quand on a été des 2 côtés de la barrière, pèlerin et oeuvrant pour les pèlerins, on n’a plus beaucoup d’illusions sur la nature du soi-disant pèlerin de nos jours, au temps de la pandémie....

  • 26 octobre 2021
    Belorado

    Bonjour
    Je rentre de mon périple espagnol qui m’a mené d’Avila à Oviedo en passant par Zamora ,Astorga et Leon ..
    Je tenais à parcourir le camino del Salvador après avoir recueilli vos avis et consulté quelques sites ..

    La portion finissant le Camino del Levante , 6 étapes , m’a un peu fait penser à la Meseta ..De longs et rectilignes chemins agricoles , une vue dégagée sur des kilomètres et aucune rencontre ..( par rapport à la Meseta !)

    La partie sur le chemin de la Plata , entre Zamora et Astorga , longe la RN 630 de plus ou moins près , et l’environnement reste assez peu attractif ..
    La partie finale , dans les monts cantabriques est sublime malgré quelques nappes de brouillard au fond des vallées , mais quel plaisir d’évoluer en altitude après avoir franchi les nuages ..
    Quelques frimas le matin tôt au départ , mais j’avais prévu du chaud ..

    Au final , je suis heureux de mon parcours dans son intégralité , car Le camino del Salvador est un chemin qui m’a fait aussi penser au camino Primitivo , mais en plus sauvage , plus haut et peu fréquenté . la période choisie etait c’est vrai peu propice aux vocations ..

    Au final , je dirais que les hébergements , à cette période , ont nécessité une vigilance plus soutenue qu’à l’habitude ..
    L’albergue de Granja de Moruruela était fermée..Surprenant pour ce passage clé sur la voie de la Plata .
    Les Albergues étaient majoritairement fermées dans les petits villages , sauf à Gotarrendura , alb entre Adobes et à Zamora , donativo ,centre ville , très bien ..

    Le reste des accueils se répartissent entre des pensions , des casas rural , des hostals , voire des aires d’autoroutes ( san Vicente de Palacio )
    ça finit par faire un budget assez éloigné de ce à quoi je m’attendais en Espagne ..
    Mais pandémie oblige , je comprends que les responsables locaux des Ayuntamentos manquaient de moyens , ou ne voulaient pas prendre des risques en matière d’accueils ..

    Techniquement , aves les liens de l’application Gronze , parfaitement à jour sur les Caminos concernés , et l’application Camino Ninja , capable de vous indiquer le tracé de chaque étape et les hébergements ouverts , j’ai pu progresser sereinement ..
    D’autant que sur certaines portions , le balisage brillait un peu par son absence ..

    En tout et pour tout , je n’ai rencontré qu’un pélerin sur le chemin , un Français , et quelques hollandais à Zamora à l’albergue ..
    Au moins , à cette période , on peut cheminer loin des foules et des " Alfonce " .., des touristes de masse venus s’offrir le grand frisson , avec leur sacs à dos dans un taxi ...

    Je suis très content de mon echappée en Espagne , et mon intention de reprendre à Oviedo par le Camino del Norte est une suite logique ..Toujours à un moment offrant un compromis en hébergements ouverts et hors période de pointe ..

    Buon caminos à vous tous .

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